Mały update, aby wyjaśnić na czym będzie polegać zabawa z listą wszech czasów.
W tą niedzielę będą pierwsze nominacje, do pierwszych dwóch kategorii. Od 3 października, będzie można podawać swoje typy w komentarzach, jakie gry będą się ubiegać o miano:
1. Najlepszy RPG TPP
2. Najlepszy RPG FPP
Potem będzie głosowanie, w którym wezmą udział wszystkie nominowane gry.
( Znalazłem już stronkę, gdzie stworzę specjalne głosowanie w którym będzie można wziąć udział)
17 października poznamy wyniki w pierwszych dwóch kategoriach, a następnie będziemy nominować gry do kolejnych dwóch i tak wkoło, aż do 26 grudnia, kiedy poznamy i wytypujemy gry we wszystkich 10 kategoriach + w dwóch bonusowych.
Po kilku rozmowach oraz sprawdzając bazę gier doszedłem do wniosku, że w kategoriach trzeba zrobić lekkie zmiany, bo ostatnie lata przyniosły nam zalew RPG TPP i trochę mniej, ale też sporo FPP. Więc kategoria Najlepsza gra strategiczna RPG spada do bonusu.
Obecnie tak wygląda lista kategorii:1. Najlepszy RPG TPP
2. Najlepszy RPG FPP
3. Najlepszy RPG taktyczny/turowy
4. Najlepszy JRPG
5. Najlepszy Dungeon Crawler
6. Najlepsza gra MMO RPG
7. Najlepsza gra Roguelike/Rogelite RPG
8. Najlepszy retro RPG (Gry, które ukazały się przed 1995 rokiem)
9. Najlepszy retro RPG 2 ( Gry, które ukazały się pomiędzy 1995-2005 rokiem)
10. Najlepszy H&S
Kategoria bonusowa 1: Najlepsza gra strategiczna RPG
Kategoria bonusowa 2:
Ponieważ sporo osób dawało zastrzeżenia co do kategorii: Najlepsza gra strategiczna RPG, to będzie ona w bonusie.
Druga bonusowa kategoria zostanie wybrana na drodze głosowania z podanych przez was typów. Obecnie są takie propozycje co do drugiej kategorii bonusowej:
Gra RPG z najlepszą fabułą
Najlepsza Metroidvania
Najlepszy Rpgowy setting/świat
Przypominam, że bonusowych kategorii może być tylko dwie. Inaczej się nie zmieścimy z czasem. Pod tym newsem proszę o nie podawanie list gier, tylko propozycji co do kategorii bonusowych.
Więcej informacji już w tę niedzielę. W międzyczasie możecie przeczytać recenzję gry SOLASTA oraz wziąć udział w mini giveawayu na grę:
Timberman x 3[www.steamgifts.com]
Ps. Aby wziąć udział w w/w giveawayu, to trzeba być członkiem grupy na steam: Świat Recenzji
Pozdrawiam
Komentarze:
artykuł slashiego jest bardzo warty uwagi, zwłaszcza komentarze jakie przytacza odnośnie dyskusji na temat kategorii. dzięki cholok :)
[Enialis @ 03.10.2021, 18:52]
Przytaczany artykuł.
https://www.ppe.pl/blog/54005/12365/roguelike-vs-roguelite.html
Patrząc na wiele gier sprzed Rogue można śmiało powiedzieć, że nie był to żaden kamień milowy i przypomina wiele gier z epoki. Nazwa roguelike została przeniesiona z nazwy listy dyskusyjnej, której cel był nieco inny niż się ogólnie wydaje. Tutaj to wyjaśniono https://blog.slashie.net/on-the-historical-origin-of-the-roguelike-term/ dokładnie. Teraz wydaje się jasne dlaczego Rogue jest najstarszym roguelikiem, a nie Beneath Apple Manor (który nawet nie ma permadeath).
cholok
cholok
[Gość @ 03.10.2021, 10:27]
Podstawowym problemem z tą listą (zresztą, wszystkie listy typu "top gier gatunku x" cierpią na to) jest słoń w pokoju - brak definicji. Nie tylko samych podgatunków, ale i nawet kwestia "co grę czyni erpegiem" wymagałaby określenia. Nie da się porównać też do jednej gry, bo gdzie Wiedźmin a gdzie Final Fantasy. Nie można nawet rozwiązać sprawy a'la Sapkowski ("Książka jest fantasy, jeśli wydawca na książce tak napisze"), bo cudacy marketingowi wypluwają z siebie nowe określenia, tylko i wyłącznie by zaznaczyć unikalność gry, nazywając swoją grę uber dooper looter pusher, czy też miksem strzelanki z erpegiem, platformówką, turówką, grą logiczną, tycoonem, sudoku i bakłażanem.
Kategoria 7. moim zdaniem najlepiej pokazuje szerokość problemu. Strafe i Spelunky są zwane rogalikami, a do Angbanda im tyle co Call of Duty do Mario.
Osobiście jestem fanem nazywania "gatunków" gier od znanych przedstawicieli (doomlike, roguelike, adventure), ale to niezbyt pomaga w tworzeniu takich list, bo zawsze Diablo będzie liderem diabloklonów, Quake królem quakopodobnych, a Polska mistrzem Polski. :V
[Enialis @ 01.10.2021, 22:52]
Spoko, myślałem że to bardziej na poważne, ale jak piszesz że bez spiny, to bez spiny :) Jak się zacznie to rzucę też z swoimi faworytami.
Red Hexapus
[Gość @ 01.10.2021, 21:39]
Red Hexapus - Oczywiście, że się nie da zrobić idealnej listy, to już zostało ustalone w poprzednich newsach. Dodatkowo indywidualne listy były już w poprzednich zestawieniach i udało się wybrać w ten sposób 13 gier/serii. To co robimy teraz jest swojego rodzaju zabawą, która ma na celu wyłonienie ciekawych gier oraz stworzenie listy gier, które zasługują na miano najlepszych RPG. Trochę wyobraźni, trochę zabawy i przede wszystkim bez spinania się, bo lista nie może być idealna i nigdy nie będzie, ponieważ każdy ma swoje preferencje. To też już zostało ustalone w poprzednich newsach:) Pozdrawiam i lecimy dalej:)
[mg-mat @ 01.10.2021, 20:34]
A przy okazji to podzielę się moimi ogólnymi top 10 jeśli jeszcze można się pod to dopisać
Moje indywidualne top 10 Serii RPG
1- Seria Final Fantasy
2- Seria Suikoden
3- Seria Breath of fire
4- Seria Shadow Hearts
5- Seria Diablo
6- Seria Shin Megami Tensei
6- Seria Heroes of Might and Magic
7- Seria Chrono Trigger/Cross
8- Seria Disciples
9- Seria Fire Emblem
10- Seria Legend of Mir
Moje indywidualne top 10 Gry RPG
1- Final Fantasy X
2- Suikoden 2
3- Final Fantasy VII
4- Breath of Fire 3
5- Shadow Hearts 2
6- Legend of Dragoon
7- Chrono Cross
8- Shin Megami Tensei 3: Nocturne
9- Suikoden III
10- Last Remnant
Można by tu jednak powiedzieć że te listy są dosyć zmienialne, przede wszystkim odzwierciedlają bardziej moje preferencje mechanik rozgrywki, każda ma swoje silne i słabe strony, tak więc jeśli spojrzę na nie pod tylko troszkę innym kontem to lista już się robi nieco inna.
andchaos
[Gość @ 01.10.2021, 19:03]
Najlepszy RPG danego typu ale w czym? samo słowo najlepszy nic nie znaczy jak nie jest sprecyzowane wyznacznikiem, takich list ogólnych są tysiące chociażby na youtube, z czego każda lista to jedynie orgia indywidualnych poglądów, to polecałbym bardziej stworzyć TOP listę namacalnych faktów jak najmniej uzależnionych od indywidualnych poglądów np.:
- TOP 10 statystycznych RPG (w których główny bohater jest opisany największą ilością współczynników)
- TOP 10 Elementarnych RPG (w których świat posiada największa ilość elementów np. fire, ice, vacuum, life, dark itd)
- TOP 10 Turniejowych RPG (gry które mają najbardziej rozbudowaną arenę/koloseum z wyznacznikiem kilku aspektów: najwięcej przeciwników / unikalnych przeciwników / najwięcej nagród)
Osobiście to z tego trzeciego to nawet takie TOP 100 by mnie interesowało, bo pewnie jest wiele gier z tą mechaniką co nie znam, a naprawdę lubię gdy RPG mają wbudowane koloseum. Co myślicie o czymś takim? to pewnie by były listy które jeszcze latami będzie się aktualizować jak ktoś znajdzie i zgłosi z czasem nową grę która się będzie kwalifikować do nich.
andchaos
[Gość @ 01.10.2021, 17:06]
Hm... wybrać jedynie 10 gier RPG, przyznam że to nie łatwe zadanie, ale i tak podzielę się swą topką
Ad 1. Star Wars Knights of the Old Republic - za świetnie rozszerzenie uniwersum Gwiezdnych Wojen oraz za ogromny zwrot akcji pod koniec gry. Pierwotnie miałem dać Dragon Age Początek ale jednak odrobinkę bardziej spodobał mi się KOTOR
Ad 2. Borderlands 2 - co tu dużo mówić, masa strzelania, masa pukawek, masa questów rodem z gry mmorpg oraz trochę niepotrzebnego backtrackingu - może nie jest to tytuł idealny, ale i tak potrafi wciągnąć fana retro FPSów w stylu Quake czy Serious Sam
Ad 3. Heroes of Might and Magic 2 - tak wiem że większość woli trójkę, jednak styl graficzny dwójki bardziej do mnie przemawia, no i miasto nekromanty lepiej wygląda niż w HoMM3 ;)
Ad 4. Ys: The Oath in Felghana - epicki soundtrack, epicka akcja i masa miodnego gameplayu - czego chcieć więcej? Zresztą cała seria Ys z XXI wieku jest warta polecenia
Ad 5. Victor Vran - czyli wciągające jak bagno połączenie Diablo, twin stick shootera i bijatyki w której rozwala się wszystko co się rusza
Ad 6. Za dużo MMORPG nie grałem żeby być znawcą w tym temacie więc zamiast wytypować najlepszy reprezentant tego gatunku wymienię tytuł w który najdłużej grałem Realm of the Mad God
Ad 7. Ah rogale, normalnie dałbym Abyss Odyssey, tyle że z RPG za wiele wspólnego toto nie ma, więc niech będzie Overture, fabuły może i brak ale są tam jakieś statystyki, klasy postaci, zbieranie złota więc myślę że dało by się to podciągnąć pod role play
Ad 8. Prawdopodobnie będzie to najbardziej niespotykana pozycja z tej listy, a mianowicie Zoda's Revenge: Star Tropics II czyli taka ulepszona Zelda na NESa
Ad 9. Sudeki - kolejna mało znana pozycja na liście, najbardziej japoński RPG nie stworzony przez Japończyków, w telegraficznym skrócie: machanie mieczem, strzelanie, skakanie, no i wciągający gameplay
Ad 10. Rune Classic - jedna z ulubionych gier
LukegaX
[Gość @ 01.10.2021, 13:45]
Zrobienie listy najlepszych gier nie jest możliwe, co najwyżej można zrobić listę ulubionych gier określonej grupy osób w określonej chwili czasowej. Przypomina mi to sytuację, gdy na jednej ze stron filmowych była lista najlepszych filmów w historii i na pierwszym miejscu było "Pulp Fiction".
Nie ma sensu rozbijać na podkategorie, lepiej już pójść tropem podanym przez Iselora i zastosować system z RPGCodex, czyli każdy ma 25 punktów które może wydać na dowolnie wybrane przez siebie gry (max 5 na jedną). Ciekawe tylko jak wiarygodna wyjdzie lista przy tak małej grupie ankietowanych o tak dużej rozbieżności gier, w które grają. Chociaż ten sam problem dotyczy też zaproponowanego przez Ciebie rankingu.
Tak naprawdę, jak się nad tym teraz zastanowiłem, to o wiele ciekawszym z mojego punktu widzenia byłyby osobiste krótkie listy (5 gier powiedzmy) ulubionych gier z komentarzem dlaczego wybrane gry są warte uwagi, bez wchodzenia w głosowania, rankingi i inne tego typy problemy. Just my 2 cents.
Red Hexapus
[Gość @ 01.10.2021, 11:26]
Można jeszcze dodać swoją topkę? Co prawda uważam że serie należy rozdzielić a nie pisać "1. Seria Baldur's Gate" ale ok, może to jakoś wyprostujesz; swoją drogą RPG Codex miał kiedyś tego typu ranking i można by od nich zasady ściągnąć bo były....racjonalne.
1. Pillars of Eternity II: Deadfire + dodatki
2. Vampire the Masquarade: Bloodlines
3. Might and Magic VII: Za Krew i Honor
4. Might and Magic VI: Mandate of Heaven
5. Baldur's Gate 2
6. Tyranny
7. Arcanum
8. Morrowind
9. Planescape: Torment
10. Diablo + Hellfire
Iselor
[Gość @ 01.10.2021, 06:53]
W takim razie, być może to też poddamy pod głosowanie, czy w innych kategoriach powinny być starsze gry. Aczkolwiek jeśli ta opcja wygra, to wtedy miejsca będzie jeszcze mniej. Aczkolwiek zanim to nastąpi, wyjaśnimy kwestie kategorii.
[mg-mat @ 30.09.2021, 19:12]
Nie wyłonimy 120 dobrych gier, wyłonimy 20 dobrych gier, i 100 nowości.
[Gość @ 30.09.2021, 13:03]
Co do Ad 5 to już pisałem, że i takie i takie wchodzą w grę. W tą niedzielę będzie pierwsze głosowanie w sprawie drugiej kategorii bonusowej, więc na głosowanie jeszcze przyjdzie czas. (Przy okazji przetestujemy system głosowania:))
Jeszcze jedno. Bardzo chętnie dodał bym i z 10 kategorii i zrobił top 20, ale nie mam tyle czasu i możliwości. I tak do analizy dwóch głosowań oraz typowań na dwie kategorie będę musiał co niedzielę poświęcić z 2-3 godziny, aż do grudnia. Jeśli więc chcecie więcej kategorii, to potrzebna jest jeszcze jedna osoba która się tym zajmie i wtedy zrobimy top 20.
Co do kategorii retro, to mają one służyć właśnie po to, aby w innych kategoriach nominować tylko gry, które wyszły po 2005 roku. Ustalamy prostą zasadę, że jeśli nie było remastera/remake danej gry po 2005 roku, to musi być w tej kategorii właśnie. Druga ważna zasada jest taka, że gry które znajdą się w topce jakiejś kategorii, nie mogą być nominowane w innej. Dzięki temu wyłonimy 120 dobrych gier.
Odnośnie dwóch pierwszych kategorii, to połączymy głosowanie z kategorią bonusową i przekonamy się które rozwiązanie bardziej nam odpowiada. Natomiast pierwsze typowania zaczniemy od kategorii retro, aby mieć czas ustalić jak ma wyglądać reszta listy ostatecznie.
Pozdrawiam
[mg-mat @ 30.09.2021, 12:57]
Dopisuję się do Choloka względem Ad. 5. Co do kategorii bonusowej to jeśli są dwie z czego jedna to Strategiczne rpgi to na drugą głosuję na RPG z najlepszą fabułą, lepiej się coś takiego dowiedzieć z opinii innych szczerze mówiąc
Venra
[Gość @ 30.09.2021, 05:28]
No to:
1. Najlepszy rpg akcji.
2. Najlepszy rpg drużynowy
Lub też zostawić jako tylko jedną kategorię gier retro (do 95) a dodać: 1.rpg akcji, 2. rpg w trybie fpp/tpp (w domyśle jedna postać) 3. Drużynowe crpg. Jeżeli ktoś nie zagłosuje na fallouta bo nie ma kategorii rpg retro 95-2005 to co on w ogóle robi na tej stronie?
[Gość @ 29.09.2021, 21:04]
Nie randomowych, ale nie ma znaczenia jakich. Można tylko 10 pozycji, bo tyle tylko jest czasu, a to co teraz mamy nazywa się kompromis. Czekam na pomysły, a nie krytykę bez podania lepszej opcji, bo to że nie jest idealnie, to wiadomo i po to właśnie jest ten post, aby ewentualnie coś naprawić/ zmienić do piątku wieczorem. Więc nie musisz udowadniać, że nie jest idealnie, bo tak nigdy nie będzie, ale może uda się w kategoriach wypracować lepszy kompromis.
[mg-mat @ 29.09.2021, 20:28]
Dlaczego akurat chcesz cRPG akcji dzielić na dwie kategorie? Poza tym seria M&M oraz wizardry to FPP, ale jak rozumiem nie mogą być w tej kategorii bo nie są grami akcji o_0 Jak rozumiem nowy torment będzie walczyć o topkę z xcomem, M&M10 oraz pierwszym PoE (który nawet nie jest turowy). Bo jest dużo lootshoterów i trzeba dać im więcej miejsca bo 8-10 randomowych osób tak uznało? ok.
[Gość @ 29.09.2021, 19:45]
Jak widzisz, to większość kategorii, to podgatunki, więc może jakieś propozycje? Widok TPP oraz FPP jest jakimś rozwiązaniem, aby gatunek RPG Akcji podzielić na dwa, gdzie można łatwiej dobrać gry. Oczywiście w widoku TPP oraz FPP chodzi o gatunek RPG AKCJ. Trzeba zmieścić się w 10 kategoriach i jest to jakieś rozwiązanie zważywszy na trendy ostatnich lat. Ale lepiej sobie wejść i szydzić, niż czytać ze zrozumieniem. W twoim wypadku proponuję jeszcze widok z dupy jako kategorię bonusową:)
A wracając do meritum, to zostały jeszcze trzy dni, aby coś ustalić. Więc proszę o jakieś sensowne propozycje.
[mg-mat @ 29.09.2021, 18:32]
1. Najlepszy RPG TPP
2. Najlepszy RPG FPP
3. Najlepszy RPG 2D
4. Najlepszy RPG 3D.
5. Najlepszy RPG izometryczny
6. Najlepszy RPG dimetryczne
7. Najlepszy RPG anizometryczne
8. Najlepszy RPG 2.5D
Zamiast podzielić kategorie na podgatunki, to bawicie się na rozróżnianie rpg pod względem widoku, jakby to definiowało cokolwiek i miało na cokolwiek wpływ. I od kiedy to morrowind i oblivion nie miały trybu TPP?
[Gość @ 29.09.2021, 17:33]
kiedys lubiłem izometryczne gry :) typu Avernum, Avadon, Geneforge czy Nethergate czy wspaniała seria Eschalon: Book I-III, nawiasem mówiąc zapomniałem jej dac do zestawienia najlepszych, bo wyleciała mi z głowy ale to była zacna seria
sirPaul
[Gość @ 29.09.2021, 09:03]
Skyrim miałem na myśli oczywiście kategorię FPP. Drobna pomyłka:)
[mg-mat @ 28.09.2021, 23:45]
Co do kategorii FPP, to sporo jest lootshoterów typu Borderlands lub The Division dla przykładu i po rozmowach z około 8-10 osób te dwie pierwsze kategorie powstały. Skyrim oczywiście kwalifikuje się do obu, ale inne tytuły z serii the elders scrols nie, więc łatwo można przyjąć, że powinien być w kategorii TPP.
I tak z każdej kategorii będzie publikowana lista 10 najlepszych wybranych drogą głosowania, więc łącznie będziemy mieć aż 120 dobrych gier, a jednocześnie ustalimy listę wszech czasów na drodze głosowania. Nigdy nie będzie idealnie, bo jak już wiemy z wcześniejszych postów. Każdy ma indywidualną listę gier. Nie każdy we wszystko zagrał itd.
Co do Dungeon crawlerów, to mogą być i te i te. Wszystko zależy jakie gry nominujemy.
Pisowna MMO RPG oraz MMORPG obie są poprawne.
Daj jeszcze linka do artykułu Rankina, to chętnie przeczytam.
Co do ad. To oczywiście, że o diablo klony, bo H&S z widoku Fpp luf TPP to inaczej RPG akcji, więc jest w pierwszej kategorii lub drugiej.
[mg-mat @ 28.09.2021, 23:43]
Czekam jeszcze na zdanie innych i w piątek, będzie ostateczna wersja kategorii. Więcej czasu nie ma, więc co ustalimy do piątku, to tak zostanie. Dzięki cholok za podzielenie się uwagami.
[mg-mat @ 28.09.2021, 23:32]
Nie podobają mi się te kategorie bardziej niż poprzednie.
Ad. 1.2
Nie widzę potrzeby kategoryzowania gier ze względu na widok kamery zwłaszcza w czasach gdzie można ją płynnie zmienić (choćby w Skyrim). To czemu nie ma izometryków czy side scrollerów 2D (też jest ich dużo)?
Ad. 3
Dziwna kategoria i wprowadzająca w błąd. Pewnie chodzi tu o rpgi czystej klasy, no, ale poszukałbym innej nazwy, co wyjaśnię później.
Ad. 4
Tu nie mam sprzeciwu. Ja ogólnie nie uznaje podgatunku jrpg, uważam go za styl, bo podgatunki w Japonii są dokładnie te same co na zachodzie. Jako kategoria OK, tylko objętościowo dość pojemna.
Ad. 5
Tu trzeba doprecyzować o jakie dungeon crawlery chodzi: FPP , widok z lotu ptaka.
Ad. 6
Nie znam się, ale wszyscy piszą MMORPG.
Ad. 7
Wszyscy, którzy chcą głosować w tej kategorii powinni przeczytać artykuł Rankina o tej kategorii.
Ad. 10
Tu też trzeba doprecyzować: hack & slash w ogólnym rozumieniu czy diablo klony.
Ad. strategiczne rpgi
Częściej używana jest nazwa taktyczne rpgi, gdyż strategia nie musi dotyczyć walki. Dlatego też kategorie: taktyczna/turowa i strategiczna to dość mylące połączenie. Poza tym na GOL była ankieta popularności gdzie podgatunek taktyczne rpgi przewyższył jrpg. Zapoznawszy się z komentarzami pod ankietą oraz pod listą najlepszych gier taktycznych rpg wiem na pewno, że sporo ludzi nie ogarnia tematu. Nie wiem czemu ta kategoria wyleciała poza 10, bo to znaczący kawałek tortu.
cholok
[Gość @ 28.09.2021, 22:52]